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美國最大失算出爐——一招把中國所有親美派都消滅了
點擊:  作者:記者    來源:羅援粉絲團  發布時間:2019-10-29 10:44:20

 

      李毅教授在美國紐約法拉盛接受ICN僑聲廣播電視臺專訪,主持人為鄧郁然,全球直播,重播3次。

主持人:我們今天邀請到旅美社會學家、福州大學臺灣研究所所長李毅教授,為大家繼續講解中美大格局。

李毅:很榮幸再次來到紐約ICN廣播電視臺。去年八月給人感覺一切都懸在天上,未來一切尚不可知。十個月過去,彈指一揮間,中美關系好像一下子經歷了很久很久,現在給人一種塵埃落地的感覺。具體說就是美國的牌基本上打完了,沒想到這么快。

你看十個月來,美國打貿易戰,先是打500億,然后打1000億,然后再打1000億,已經打了2500億,接著再打3000億,就把中美貿易打完了。美國打科技冷戰,先是收拾中興,中興很快就投降,罰款、賠款,撤了所有領導,美國派了個總監去監督中興。

美國然后就打華為,打中興只用了二十四個小時,本來按說打華為不用二十四天,華為就死定了。如果中興也死了,華為也死定了,那中國科技冷戰未打先敗,中國一些人精神上就垮了。

中國現在的問題,是精神國力的問題。

美國前中情局局長發明計算一個國家國力的公式:就是你的軍事力量、經濟力量、人口、面積所有加起來的物質國力,乘以你的精神國力,精神國力就是從1%100%。所以不管你物質國力多大,你精神國力為零,國力就是零。

他拿這個公式計算為什么美國在越南戰爭打敗了,因為美國的國力無論如何都強得不可想象,而越南戰爭就是因為美國精神國力垮了,美國國內反戰了,美國不干了,美國不能打了,美國就輸了。中國現在物質國力不弱,中國經濟2018年是13萬億美元,美國是20萬億美元。美國軍費7000億美元,中國第二,2000億美元,其他三、四、五、六、七、八名,都只有三百億到五百億。中國有960萬平方公里土地,有14億人口,有世界最大的工業生產能力,有世界第二的貿易能力,今年中國市場要正式超過美國成為世界第一大市場。

中美關系,比較物質國力,中國本來無論如何吃不了大虧,但問題在于,中國這四十年來精神國力劇烈下降:國內的思想意識形態,人的思想、情緒、意志出了問題,崇美、恐美,不自信。所有東西不自信,文化不自信、道路不自信、理論不自信、制度不自信、一切不自信,未戰精神先垮。

 

這個問題去年八月還很嚴重,你無論如何想不到,中國這個病,被特朗普一下子給治好了。

我剛從國內回來幾天,我眼睜睜看著這么嚴重的四十年的大病,在五天五夜,一下子就治好了,速度之快,令人瞠目結舌,不可想象。

特朗普打了500億,1000億,1000億,還說5000億全部要打,打敗中興,然后開打華為。

打華為的結果,實在是出人意料,就是中國出了個任正非。

這個人最近突然有名,在三個月以前,十四億中國人多數不知道有個任正非。這個人75歲,原來是個大學生,一個理工男,畢業后到部隊當工程師,干到四十幾歲,一個副團級工程師,部隊大裁軍退伍后,下海創立了華為。

2003年,華為發展到100億美元時,任正非不自信,就把華為賣給摩托羅拉,合同草簽后,摩托羅拉總裁換了,不買了。任正非很有遠見,他知道,華為如果做大了,美國一定要消滅華為。

于是,在2003年,摩托羅拉不買華為之后,任正非就決定,開始為美國攤牌消滅華為做準備,就搞了一個部門,叫海思,花了幾百億、上千億的美金,用了成千上萬的人,干什么?就是準備美國有一天要消滅華為的時候,做好所有的備胎。

 

這個太神奇了,他是從2004年元旦正式開始的。當時,中國政府,沒有人叫任正非和華為做這個事情。任正非最近說,他本來預測美國會在兩年后開始消滅華為,但美國在加拿大抓了孟晚舟,使得任正非明白,美國攤牌提前兩年來到了,于是,華為,特別是海思,今年春節都沒有放假,連續奮斗了幾個月,為美國攤牌做好了最后準備。

美國以為對華為斷供芯片,華為就死定了,沒有想到,海思早就設計好了芯片,臺灣的臺積電能生產,已經在印度市場試用了幾年;美國以為,給華為斷供安卓系統,華為就死定了。

沒有想到,華為早就設計好了鴻蒙,不但能用,而且可能兼容安卓系統,在手機、在i-pad、在電腦、在任何東西上面,只要使用安卓系統的東西,鴻蒙都準備不僅是替代,而且準備兼容。聽起來,像是中國要兼容美國。

再加上,任正非和華為,為了應對美國斷供,準備了五年的備件和一年的組件。

在任正非和華為面前,特朗普和美國踢到了鐵板,不但沒有打死華為,反而給華為在中國14億人和全世界75億人面前打足了廣告。任正非說,特朗普這個廣告費,大得根本付不起。

 

特朗普和美國,為華為使用一切備胎,為中國芯片取代美國芯片,為鴻蒙取代安卓,掃清了市場,掃清了障礙。如果谷歌、安卓、高通不從華為和中國市場撤出來,華為和中國很難把這些世界壟斷大公司攆出中國市場。現在特朗普和美國政府,幫華為把廣告打好了,幫助華為把這些美國大公司攆出中國市場,幫助華為和中國奪回了中國市場。

中國改革開放四十年來成就輝煌,但是也有缺點、錯誤、失誤。最大的失誤就是,沒有堅持自力更生、艱苦奮斗、自主創新,以前越是重要的東西越是要拿在自己手里,當掉褲子光屁股也要搞兩彈一星,這四十年的一個大失誤,就是一切向錢看,什么賺錢干什么,自主創新搞研發是最不賺錢的,拿錢往海里扔,所以很多關乎國家生死存亡的研發,就沒人搞了。

在這個情況下,也不知道怎么就出了一個任正非和華為,一下子把美國的科技冷戰頂住了,這就等于告訴告訴中國朝野,說中國人也是人,外國人能搞的中國人也能搞,不是說沒有外國人中國人就要死絕,就活不成。我華為都搞成了,其它行業、產業沒有搞成的怎么不搞呢?別人就沒話講了。

另外,央視電影頻道,第一天放了《上甘嶺》,把原來要放的電影不放了,改放《上甘嶺》。第二天,放《英雄兒女》,就是說向我開炮的那個電影。第三天就放《奇襲》。一共只有這么三個故事片,放完就沒有故事片了。第四天,就放紀錄片,《血戰長津湖》。一邊放這四個電影,一邊所有官方媒體連篇累牘開始翻臉。效果之好,大大出乎意外。

 

原來以為搞了四十年崇美恐美,什么都不不自信,民心士氣很難翻過來,萬萬沒有想到,這三個黑白電影一放,整個大陸民心士氣、意識形態,在不到五天五夜的時間里就翻過來了,一下子就翻過來了。

主持人:您能講幾個具體事例嗎?

李毅:首先是不恐美了。

不恐美,跟任正非的鴻蒙有關,首先是宣布華為已經有了鴻蒙系統,可以兼容安卓,再就是華為5G不斷在全世界拿訂單。然后就是美國盟國的反應,這是美國政府和特朗普,最大的失算,他們把自己算得很準,把中國也算得很準,但把世界算錯了,標志是李顯龍的講話。

中國周邊國家,亞洲各國,世界各國,有不少希望中美對抗,他們好坐山觀虎斗,兩邊討好,兩邊占便宜,這個情形,過去、現在、將來不變。但是特朗普算錯了一點,就是你想讓他們選邊站,說你要占美國的便宜就別占中國的便宜,要占中國便宜就別占美國便宜,根本不可能,他們既要占中國便宜也要占你美國便宜。

現在他們占中國便宜比占你美國便宜還大。過去占中國便宜十,占美國便宜九十,你讓他們放棄中國跟美國是可以的。現在他們占中國便宜六十,占美國便宜反而是十、二十,這時候你不讓他們占中國便宜,人家根本不予考慮。

亞洲,只有一個日本緊跟美國。現在全世界公開說我過去現在將來都不用華為5G的,一個美國,一個日本,一個澳大利亞。

除了美國、日本、澳大利亞,目前沒有一個重要國家,說我堅決不用華為——英國、意大利已經用了。德國,法國也可能用。

你美國臉往哪兒放?

 

所以,美國打這個貿易戰,你打你的可以,你想讓全世界站在你這一邊跟著你打中國,應該說特朗普的謀士們、特朗普、美國政府是徹底失算了。這一點中國原來也沒有想到。

思想、意識形態五天就能翻轉過來,因為大家這時候也認識到中國自己的體量,現在中國13萬億美元,美國20萬億,軍費美國第一,中國第二,中國市場2019年馬上要成世界第一,超過美國。

原來中國有人恐美崇美,也是怕美國帶領美日歐和全世界孤立圍剿中國,現在這個情況不存在了。對國內的崇美恐美投降派,國內現在老詞新用,稱為投降派。

前幾天,《人民日報》發了一個評論員文章,說要在全國展開對投降派的批判,而且說不僅要思想上批判,還要對投降派進行組織處理。

原來國內思想意識形態,就是在網絡上面,對中國死不投降有眾多批判,就是說中國怎么還不投降美國,應該趕快投降美國,美國的要求都是正當的,中國不簽字是錯誤的,還說中國不投降美國,是為了保衛利益集團等等。這些投降派言論,不僅五天五夜就在網絡上就被壓住了,而且被消滅了。這不光是官方意識形態的作用,也是整個民心士氣變了。

能夠五天五夜就變回來,有深刻的歷史原因,因為中國畢竟抗美援朝把美國軍隊從鴨綠江打過三八線拿下漢城。

當今世界,美國第一,是二戰打贏的,在歐洲、亞洲兩邊打贏;法國是被美國解放的;德國是戰敗國,現在還有美國駐軍;日本是戰敗國,現在還有美國駐軍。

只有中國是二戰結束以后把美國從鴨綠江打到三八線,俄國是在歐洲打敗德國、在亞洲打敗日本的國家。

世界上誰都有可能向美國投降,只有中俄這兩個國家很不容易投降。

我中國憑什么要投降?

你想想在五、六十年代,六、七十年代,中國飯都沒得吃、褲子都沒得穿的時候,都跟美國照打不誤,都抗美援朝,都對印反擊,都援越抗美,還秘密出兵老撾、出兵緬甸,把印度支那都打遍了,不過現在不公布。

這樣的中國,怎么能夠輕而易舉地在貿易戰和科技冷戰面前投降,那不是把先人、把祖宗八輩的人都丟盡了?

這種事情沒人敢干。

我剛才說了,國內投降派的思想輿論,在前三年、前兩年、前一年、前半年,還占壓倒優勢,使得不投降干到底的思想上不來。

主持人:一般不是說中國輿論管制很嚴嗎,為什么前幾年這種文章大行其道呢?

李毅:投降派思想,不是近幾年形成的,是40年來慢慢形成的。中國40年不打仗,美國40年不停打仗,使得很多中國人覺得,中國是打不贏的孫子,美國是能打贏的爺。近五年來投降派思想已經比五年以前要少很多,五年前是壓倒性的,五年來力道逐漸減弱,但是依然還實際上控制思想意識形態領域。

沒想到,真是沒想到,我親身經歷,一個國家,一個民族,思想意識形態,能夠在五天五夜以內,發生這么劇烈的、翻天覆地的、360度的大轉彎,現在想變也變不回去了,現在沒辦法變回去了。

中國現在講了,準備長期抗戰,中國這個國家是輕易不說這個話的,說了要長期抗戰,就能長期抗戰。在科技冷戰上,我剛才講了,還沒打美國就敗了,任正非華為就贏了上甘嶺。

本來,科技冷戰,很多人擔心,美國可能在三個月、半年、一年、一年半、兩年之內,把中國徹底打敗,中國一步一步敗,最后像中興投降這樣,全面投降。但是,沒想到中國出了個任正非,出了個華為。

任正非講得很形象,就是帶領華為沖向上甘嶺,他說我是帶著部隊往上甘嶺沖。朝鮮戰爭打了三年以后才有上甘嶺。中美科技冷戰剛開打,中興大敗后,美國馬上就撲向華為,開打上甘嶺,結果華為把美國打殘了,而且比上甘嶺意義還大,華為5G現在不僅要向全中國,而且要向全球推廣。

現在中美貿易量不大,現在中國外貿本身就不大。15年前不得了,中國外貿曾經占到GDP30%,現在很少,現在只占到6%7%8%,賬面上是6%,加上黑市走私等,最多是8%。中美貿易一共加起來不到GDP2%,也就是說中美徹底切斷,也就2%。而且不可能全切斷。

美國現在最大的問題在于,不像蘇美冷戰,蘇美冷戰不做生意,你死我活,我想讓你死,你想讓我死。美國現在打不贏中國,我們用蔣介石的話講就是,美國既想要中國的命,也想要中國的錢。

這就不好辦,要了命就沒有錢了嘛,又想不斷賺大錢,還想要命,這是矛盾的呀。中國現在是只想要美國的錢,不想要美國的命,所以中國政策余地很大,我們講戰略縱深很大,怎么著都能拖下去。

我個人認為,美國打貿易戰、科技冷戰,中國最困難的時間點,在大約202071日前后,過了這個點,中國就過了關了,之后不論美國干什么,中國都扛得住。而且我認為,在這之前,中國也出不了什么大事。

主持人:在美國想要中國的命這一點上,其實是不是就是說,一定要保持美國第一的地位呢?但是除了要中國的命,沒有其他方式來阻止中國崛起?

李毅:美國現在要保持總值世界第一,要讓中國總值慢下來,最好是攆不上美國,或者是越遲越好。有幾點美國要卡死,一個就是在高科技領域,要全面封殺中國。中國現在在高科技領域,華為就是個例子,要趕超美國。中國高科技領域一旦把美國霸權打掉的話,美國霸權就要提前結束。

美國現在的霸權就是美元霸權、美軍霸權、美國科技教育霸權。美元你打不了他,美軍你不敢動他,在教育上,特別是高等教育你打不了美國,但如果在高科技方面先一步撬掉美國的霸權,那美國霸權就真的崩盤了,這個美元、美軍、美國科技教育三位一體美國霸權就崩了。

美國公開要對中國打長期科技冷戰,美國已經正式開打。美國已經搞了一個中國實體公司名單,不光是要搞華為,第一批就要搞中國60個企業,我估計最終可能要搞中國兩、三百個企業。

中國現在也開始做對中國不友好的實體企業名單,你要敢參加美國對中國的科技冷戰,就把你從中國市場攆出去,這個威脅太大了呀。去年八月,我們想不到世界有今天,美國走得已經很遠了。

美國也不得不這樣走。他走到了這一步,中國為了應對美國,也走到今天這一步,現在雙方應該在很多方面已經永遠不可能退回去了,絕不可能退回去了。

中美就此開打科技冷戰,今后打三十年,這點現在沒有任何疑問了。

中美經貿戰,等美國打完5000億之后,或許有緩和。美國在中國服貿多賺很多錢,如果貿易戰不停,中國能讓美國賺下去嗎,這個不可能嘛。所以,中美長期科技冷戰,經貿戰談談打打、打打談談,就是新常態,中美關系新常態,世界形勢新常態。這個新常態,是最近30天到60天形成的,以中美公開進行科技冷戰、貿易戰為標志的中美關系、世界形勢、亞洲形勢新常態。

主持人:那您覺得,這種新常態,是雙方笑著打,還是會形成一種比較嚴峻的、對人民生命安全造成威脅的態勢?

李毅:不會。越是科技冷戰,越是貿易戰,美國越要中美和平,中國更要中美和平。中國真正受到中美貿易戰大的打擊,我個人認為應該是在明年元旦前后開始。我最近一直說,很多人不愛聽,就是中美貿易戰對中國的打擊之小,最后應該出乎所有人意料。

我最近一直這樣講,一些人聽了很不高興,說我不嚴肅,說話太隨便。我今天在這里,很嚴肅地把這個話重復一遍,我個人認為:中美貿易戰,對中國經濟社會發展打擊之小,一年以后可能出乎大家的預料。

中國改革開放四十年成就輝煌,但也有缺點、錯誤、失誤。特朗普、貿易戰、科技冷戰,把中國改革開放四十年來的缺點、錯誤、失誤,全部指出來了,促進全黨、全軍、全國各族人民團結一心來克服、糾正這些缺點、錯誤、失誤。使得今后中國社會經濟發展走上一個更正確的,更少缺點、錯誤、失誤的道路。

應該給特朗普送一個十噸重的大勛章。這個巨大的好處,現在只顯示了四分之一,兩年以內就會全面顯現出來,中國社會經濟發展就會走上一個比以前要好得多的道路。

我這個看法,一些人認為,是幸災樂禍,有點缺德,但我真的就是這個看法。我這個說法,對還是不對,你和我的身體目前都沒有大問題,咱們明年這個時候,后年這個時候,回過頭來看,看我今天說的對不對。兩點:

第一,中國會安然度過明年元旦開始的、中美貿易戰對中國經濟社會發生的所謂大沖擊,到明年71日,根據明年上半年的數據,大家會發現,沖擊比原來想象的小得多。

第二就是它帶來的好處,根本用不了兩年,就會全面爆發出來。

主持人:那么,還有一些專家就會說,美國對于中國的這些措施,在全球引起一個經濟下行壓力的浪潮,您覺得世界經濟低迷的展望,會反過來對中國的經濟有壓力嗎?

李毅:中美大戰,殃及池魚,這是必然的。中美,第一第二兩個世界經貿大國,互相開打貿易戰,把全世界經濟打亂,都往下掉,這是現實,這個不是什么預測,這是百分之百的現實。這個是在特朗普和美國政府預計之中的。

特朗普頭號經濟顧問答記者問,記者說你這樣不是把中美兩國的經貿都打下來、把世界經貿都打下來嗎,他的回答是非常坦率,他說該怎樣就怎樣,反正我不能讓你中國繼續快速發展,總值很快超過美國,甚至科技上還要超過美國,那絕不行。

我就是要在經貿上打你,在科技上面全力封死你,至于造成的損失,他講得很坦率,他說我們美國也是有損失的,包括提高關稅以后,有一部分損失就由美國進口商和美國人民承擔了,美國作為世界第一強國,要保住世界第一強國,要使中國趕不上美國或者遲一點趕上美國,要使中國的高科技領域遭受重大挫折,美國想一點損失都沒有這是不可能的。

可見美國從最高統帥、最高統帥部,到具體的路線方針政策,對此是一目了然的。美國國務院的人,居然連文明沖突都說出來了,說明他們在思想上、政策上,作為開打的一方,自以為,是做了萬全準備。但美國失算了。

他們對美國、對中國沒有任何失算,對中國因此要關一些廠,有些中國工廠要遷出中國去,中國社會經濟會發生困難,美國消費者和美國的進口商會因此提高價格,中美雙方都會吃虧等等,沒有算錯。

他們也知道,中美貿易全部打掉,美國總值掉0.5%,中國掉2%,給中國造成混亂大于美國。美日歐和臺港澳輸美產品工廠遷出中國,對中國造成的社會心理壓力大,希望能夠造成對中國領導人、中國執政黨、中國政府的強大的反對派,起來甚至能夠掀起中國的顏色革命。算計很多,都沒算錯。

但我剛說了,他們算錯了兩個東西。

第一,沒算出任正非和華為,中美科技冷戰一開打,美國突然進攻上甘嶺,已經被打敗了。美國不用再攻了,中國現在已經準備應對美國長期全面科技冷戰。有華為做榜樣,其他趕不上的那些企業,企業該死就死,企業領導該下臺就下臺。

中國朝野都看到了,任正非是個普通人,從小窮成這個樣子,他家8個小孩自小都窮,他爸他媽中晚年過得都不怎么好,華為大家也都看到了,怎樣從一個什么都不是的小企業,迅速成大壯大起來,大家都可以學嘛,企業領導人可以學任正非,企業可以學華為,企業員工可以學華為員工,大家好好干嘛。又不是讓你學秦皇漢武,就是讓你學擺在你面前的任正非嘛,對不對。這樣美國就打不倒中國了。

第二點,美國最大的失算,是把人性沒有吃透。美國的自由平等博愛,美國的普世價值,只能忽悠笨蛋,如果忽悠到英國、德國、法國、意大利、新加坡等國頭上,就一文不值,大家都是要錢的,這是個大失算,我想中國也突然發現,中國贏在這里了。所以我覺得,美國打貿易戰,打科技冷戰,必輸。

主持人:您覺得美國這樣做值嗎?就為了一個世界第一的虛名。

李毅:我覺得放任何人做到特朗普的位置上,都必須要干這個事。全世界,古今中外,中國五千年歷史,世界兩千年歷史,沒有見任何一個老大,把老大地位拱手相送的。老實講,美國現在對中國這么和緩、這么小的動作,在人類歷史上已經是最小的。就是因為中美兩國都有原子彈,戰爭打不起來,要不然早就干起來了。

二戰以后全世界的和平,百分之百的原因是來自于世界列強都有原子彈。中美俄英法這幾個世界大國,全部是核國家,彼此不能打仗,德國和日本在美國核保護傘之下。二戰以后所有的戰爭,你看,要不然是兩個沒有原子彈的國家打,要不然是一個有原子彈的國家去打一個沒有原子彈的國家。只有代理人戰爭,列強之間現在沒有戰爭可能。

中國總值超過美國總值的時間,在大約六年半到七年后,特朗普無論怎么折騰,只能延緩半年到一年半,兩年都延緩不了。這個沒有辦法,因為中國是個發展中國家,美國已經都人均5萬多美元,中國只有8千,所以中國增長比美國容易得多。中國有些人還在恐懼美國的貿易戰、科技冷戰來了以后中國社會經濟到底有多大的崩潰,他們還在恐懼這個事。我跟你講了,20207月之后就沒大事了,但是很多人現在不相信我,他們還要觀望。

主持人:當那一天來臨了,當中國總值終于超過美國了,那到時候美國再回過頭來看今天的這些決定,美國會覺得還是對的嗎,還是會覺得后悔?

李毅:不會后悔,他們說我們努力過了嘛。就像打球比賽一樣,足球賽、籃球賽、排球賽。你看這兩天中國足球又輸得很慘,但中國女排又贏了,都是要打了之后才知道結果,不打誰能知道結果。美國人不可能不打就認輸。我剛講中國總值必將如期超過美國,但現在特朗普和他手下這些人,認為不會有這種結果,他們認為美國是打不敗的。

主持人:有的時候我也很好奇,所謂的中國公司和美國公司,在繼續發展之后,其實會不會就基本成為一個符號性的,就是沒有任何意義的標簽?

李毅:如果美國不打中美貿易戰,不打中美科技冷戰,人類社會本來是有可能向你說的這個方向發展。可是美國現在這么一打,就把人類社會打向相反的方向了。從此以后,中國公司就是中國公司,因為美國已經把你列在實體名單里面了,你們是中國公司,所有美國公司不許和你們有任何高科技往來,名單已經公布了,第一批已經出來了呀。這就是人為的和你切割嘛。

有些中國人就說,最恐怖的不是貿易戰,而是美國要跟我們切割啊,美國一旦切割了,美國就在文明社會,我們就在野蠻社會,我們就完了呀。國內投降派反復講這么個道理,就是說我們其實不在乎從美國少賺一點錢,關鍵是萬一美國這個世界文明代表把我們這個丑惡的中國切割了,我們怎么活,這就是一、兩年來,這幾個月來,國內投降派的主要論點。

現在,他們不用操心了,美國已經切割了。

主持人:那中國人在美國開的公司,算是中國公司還是美國公司?

李毅:美國實體名單內的中國公司,在美國肯定要全部消滅嘛。華為已經撤出美國。中芯國際前幾天已經自己從紐約股市退市了,中芯國際是中國最大的芯片企業。凡是進了美國實體名單的60個中國大企業,都會在今后半年、一年內從美國退場。不但從美國退場,如果日本加入美國科技冷戰,搞中國企業實體名單,還要從東京股市退場。如果德國法國英國加入美日對華科技冷戰的話,還要從倫敦退場,從歐洲退場。

但現在情況剛好相反,英國拼命拉住中國,怕中國從倫敦退場,英國已經脫歐了,再失去中國,你英國還活不活?所以我前面講,美國在這里失算了,他把自己算得太準,把中國算得太準,但把世界算錯了呀。

主持人:其實感覺最慘的還是我們這些夾在中間的美國華人。

李毅:我覺得相反,我覺得不會這樣,我覺得我們美國華人更加重要了。因為以前學習美國容易,今后學習美國難了呀,留下來的這些華人更要好好學習美國啊,你看現在不是動不動就簽證都取消了嘛。(笑聲)

學習美國啊,對美友好啊,把中美關系搞好啊,任務重啊。我們的最高領導人不是說了嘛,有一千個理由把中美關系搞好,沒有一個理由把中美關系搞壞。以后這個重任就落在美國華人頭上了啊。(笑聲)好事,沒有任何不好。

主持人:可是中美關系新常態,現在都要全面冷戰了。

李毅:只是科技冷戰,這個科技冷戰其實不是今天開始的,已經打了三十年了,本來就已經封鎖得很厲害了,什么巴統,什么禁運,美日歐聯合對華軍事科技禁運,只不過現在美國把這個軍事科技禁運又推向一個新的高潮,直接打中國的60個大企業,把這些中國大企業列為敵人,美國企業必須跟你們切斷聯系,美國企業不跟你們做生意。

我個人認為,美國這個做法,把中國給救了,我認為這60個企業跟美國切斷以后會發展得更好。我這個說法,我知道有些人說我是神經病,(笑聲)但這確實是我的深切看法,中國這些向世界先進水平沖擊的大企業,跟美日歐切斷聯系是好事。

我認為,有些中國人,你不逼他,他是不奮斗的。

俗話講,美國禁運什么,中國就有什么,美國賣什么,中國就沒什么,這是千真萬確的。你看,所有事情都是這樣,只要美國賣的中國就造不出來,為啥,便宜嘛,就在美國買了嘛,就這么簡單。

我認為,美國把這60個企業列入實體名單,是救了這60個企業。如果美國能列入300個中國大企業,那就把全中國救了,肯定的。

主持人:好的,那接下來我們拭目以待,看看全球的發展會不會像您預測的這樣子。當然我們也希望能夠保持和平,不管是在軍事上還是在人文領域,都可以和和氣氣的,雖然我們現在中美兩方的關系比較糾結吧,期望我們人民之間還是可以和平友好。

李毅:您說的完全正確,補充一句,中美兩國會比過去更加熱愛和平。在中美經貿關系、文化關系、外交關系變壞之前,中美兩國對和平的渴望和努力沒有這么強烈,中美現在其他關系不好,中美兩國都更加重視和平,都反復講,我們要和平,我們跟你們絕對不要打仗,中美兩國都反復強調這一點,這在過去是沒有的。(笑聲)所以中美兩國絕對和平。

主持人:反正現在看的就是所有人都想和平。

李毅:特別是中美兩國之間特別想和平,中國特別想和美國和平,美國特別想和中國和平,因為他們都知道任何一方露出不想和平的話,有人要占大便宜,我前面說了,世界第三、四、五、六、七、八,就要占天大的便宜,所以現在中美在和平問題上,把握得很好,中美兩國都很聰明。中美都比過去更強了,中美兩國之間更和平,但是中美和其他人是可以打的。(笑聲)

主持人:我們今天的討論也體現一件事情,就是一個人、一個企業,也可以對大局產生極大的影響,我們可以想著自己怎么樣去計劃、怎么樣去學習、怎么樣去發展,做下一個任正非。

李毅:您這句話,說得真好,真是我們今天最好的總結:十四億中國人民都應該努力去做下一個任正非。

責任編輯:向太陽
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