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李毅:中美關系與國際形勢新常態
點擊:  作者:李毅    來源:察網  發布時間:2019-09-01 12:12:53

 

 

 

在任正非和華為面前,特朗普和美國踢到了鐵板,不但沒有打死華為,反而給華為在中國14億人和全世界75億人面前打足了廣告。任正非說,特朗普這個廣告費,大得根本付不起。

 

 

 

 

ICN僑聲廣播電視臺專訪李毅教授

主持人:鄧郁然

美國 紐約 法拉盛

2019年6月15日,全球直播

曹華梅根據錄音整理

 

鄧郁然:親愛的聽眾朋友們,我們今天再次為大家邀請到,旅美社會學家、福州大學臺灣研究所所長,李毅教授,為大家繼續講解中美大格局。請您為我們講解一下最近新動態,到底應該如何來理解?

 

李毅:很榮幸再次來到咱們紐約ICN廣播電視臺。去年八月給人感覺一切都懸在天上,未來一切尚不可知,十個月過去,彈指一揮間,中美關系好像一下子經歷了很久很久,現在給人一種塵埃落地的感覺。具體說就是美國的牌基本上打完了,沒想到這么快。

 

你看十個月來,美國打貿易戰,先是打五百億,然后打一千億,然后再打一千億,已經打了2500億,接著再打3000億,就把中美貿易打完了。美國打科技冷戰,先是收拾中興,中興很快就投降,罰款、賠款,撤了所有領導,美國派了個總監去監督中興。美國然后就打華為,打中興只用了二十四個小時,本來按說打華為不用二十四天,華為就死定了。如果中興也死了,華為也死定了,那中國科技冷戰未打先敗,中國一些人精神上就垮了。中國現在的問題,是精神國力的問題。我有一篇非常著名的文章,叫做《李毅:精神國力與中國百年國恥的原因》,正式出版之前,就在全球網站廣泛傳播。計算一個國家的國力,有一個美國的公式,是一個美國前中情局局長發明的,全球通用。就是你的軍事力量、經濟力量、人口、面積所有加起來的物質國力,乘以你的精神國力,精神國力就是從0到1之間,從1%到100%。所以不管你物質國力多大,你精神國力為零,國力就是零。他拿這個公式計算為什么美國在越南戰爭打敗了,因為美國的國力無論如何都強得不可想象,而越南戰爭就是因為美國精神國力垮了,美國國內反戰了,美國不干了,美國不能打了,美國就輸了。中國現在物質國力不弱,中國經濟2018年是13萬億美元,美國是20萬億美元。美國軍費七千億美元,中國第二,兩千億美元,其他三、四、五、六、七、八名,都只有三百億到五百億。中國有960萬平方公里土地,有14億人口,有世界最大的工業生產能力,有世界第二的貿易能力,今年中國市場要正式超過美國成為世界第一大市場。中美關系,比較物質國力,中國本來無論如何吃不了大虧,但問題在于,中國這四十年來精神國力劇烈下降。國內的思想意識形態,人的思想、情緒、意志出了問題,崇美、恐美,不自信。所有東西不自信,文化不自信、道路不自信、理論不自信、制度不自信、一切不自信,未戰精神先垮。這個問題去年八月還很嚴重,你無論如何想不到,中國這個病,被特朗普一下子給治好了。

 

我剛從國內回來幾天,我眼睜睜看著這么嚴重的四十年的大病,在五天五夜,一下子就治好了,速度之快,令人瞠目結舌,不可想象。特朗普打了五百億,一千億,一千億,還說五千億全部要打,打敗中興,然后開打華為。打華為的結果,實在是出人意料,就是中國出了個任正非。這個人最近突然有名,在三個月以前,十四億中國人多數不知道有個任正非。這個人75歲,原來是個大學生,一個理工男,畢業后到部隊當工程師,干到四十幾歲,一個副團級工程師,部隊大裁軍退伍后,下海創立了華為。2003年,華為發展到100億美元時,任正非不自信,就把華為賣給摩托羅拉,合同草簽后,摩托羅拉總裁換了,不買了。任正非很有遠見,他知道,華為如果做大了,美國一定要消滅華為,于是,在2003年,摩托羅拉不買華為之后,任正非就決定,開始為美國攤牌消滅華為做準備,就搞了一個部門,叫海思,花了幾百億、上千億的美金,用了成千上萬的人,干什么?就是準備美國有一天要消滅華為的時候,做好所有的備胎。這個太神奇了,他是從2004年元旦正式開始的。當時,中國的黨中央、國務院、中央軍委,沒有人叫任正非和華為做這個事情。任正非最近說,他本來預測美國會在兩年后開始消滅華為,但美國在加拿大抓了孟晚舟,使得任正非明白,美國攤牌提前兩年來到了,于是,華為,特別是海思,今年春節都沒有放假,連續奮斗了幾個月,為美國攤牌做好了最后準備。美國以為對華為斷供芯片,華為就死定了,沒有想到,海思早就設計好了芯片,臺灣的臺積電能生產,已經在印度市場試用了幾年。美國以為,給華為斷供安卓系統,華為就死定了,沒有想到,華為早就設計好了鴻蒙,不但能用,而且可能兼容安卓系統,在手機、在i-pad、在電腦、在任何東西上面,只要使用安卓系統的東西,鴻蒙都準備不僅是替代,而且準備兼容。聽起來,像是中國要兼容美國。再加上,任正非和華為,為了應對美國斷供,準備了五年的備件和一年的組件。在任正非和華為面前,特朗普和美國踢到了鐵板,不但沒有打死華為,反而給華為在中國14億人和全世界75億人面前打足了廣告。任正非說,特朗普這個廣告費,大得根本付不起。特朗普和美國,為華為使用一切備胎,為中國芯片取代美國芯片,為鴻蒙取代安卓,掃清了市場,掃清了障礙。如果谷歌、安卓、高通不從華為和中國市場撤出來,華為和中國很難把這些世界壟斷大公司攆出中國市場。現在特朗普和美國政府,幫華為把廣告打好了,幫助華為把這些美國大公司攆出中國市場,幫助華為和中國奪回了中國市場。

 

華為一戰而勝,相當于打贏了上甘嶺,對于中國朝野,天上掉餡餅,打了強心劑。坦率來講,中國的科技比美國落后相當大,被美國卡脖子的核心技術,現在講是35個,如芯片,美國在這35個方面隨時可以卡死中國,還有400多個項目,關系到國家的生死存亡,中國這幾十年也沒有好好研發,很落后。中美貿易,占美國GDP的0.5%,占中國GDP的2%,如果完全切斷中美貿易,美國GDP最多掉0.5%,中國GDP最多要掉百分之2%,這就是特朗普整個團隊狠打貿易戰,把中國往死里打的堅定信心,他們是精心設計、精心施工,算得很準的,打得穩準狠。而科技冷戰更是這樣,中國改革開放四十年來成就輝煌,但是也有缺點、錯誤、失誤,最大的失誤就是,沒有堅持自力更生、艱苦奮斗、自主創新,以前越是重要的東西越是要拿在自己手里,不管餓死多少人,當掉褲子光屁股也要搞兩彈一星,這四十年的一個大失誤,就是一切向錢看,什么賺錢干什么,自主創新搞研發是最不賺錢的,拿錢往海里扔,所以很多關乎國家生死存亡的研發,就沒人搞了。在這個情況下,也不知道怎么就出了一個任正非和華為,一下子把美國的科技冷戰頂住了,這就等于告訴告訴中國朝野,說中國人也是人,外國人能搞的中國人也能搞,不是說沒有外國人中國人就要死絕,就活不成。我華為都搞成了,其它行業、產業沒有搞成的怎么不搞呢?別人就沒話講了。

 

美國打華為之后,中國退路就不多了。然后美國又打協議文本。特朗普是個談判高手,得寸進尺,開始談成了,他說還不夠我還要,中國沒辦法,又給他。第二次給他以后,他又說還不夠我還要,中國研究到最后說給他算了,貿易戰能不打就不打,能讓就讓,得過且過算了。一切都給了,最后美國在協議文本上不讓中國過關,要在文本協議上面寫上一些對中國國家很侮辱的一些言詞,這個不可能嘛,因此他就又翻臉,再加上把華為這么一打,大陸就退到極限了,再往后沒法退了,大陸也就翻臉了,翻到底。我前幾天就在大陸。央視電影頻道,第一天放了《上甘嶺》,把原來要放的電影不放了,改放《上甘嶺》。第二天,放《英雄兒女》,就是說“向我開炮”的那個電影。第三天就放《奇襲》。一共只有這么三個故事片,放完就沒有故事片了。第四天,就放紀錄片,《血戰長津湖》。一邊放這四個電影,一邊所有官方媒體連篇累牘開始翻臉。效果之好,大大出乎意外。原來以為搞了四十年崇美恐美,什么都不不自信,民心士氣很難翻過來,萬萬沒有想到,這三個黑白電影一放,整個大陸民心士氣、意識形態,在不到五天五夜的時間里就翻過來了,一下子就翻過來了。

 

鄧郁然:您能講幾個具體事例嗎?

                             

李毅:首先是不恐美了。不恐美,跟任正非的鴻蒙有關,因為一邊放老故事片,就一邊宣布華為已經有了鴻蒙系統,可以兼容安卓,再就是華為5G不斷在全世界拿訂單。再就是美國盟國的反應,這是美國政府和特朗普,最大的失算,他們把自己算得很準,把中國也算得很準,但把世界算錯了,標志是李顯龍的講話。中國周邊國家,亞洲各國,世界各國,有不少希望中美對抗,他們好坐山觀虎斗,兩邊討好,兩邊占便宜,這個情形,過去、現在、將來不變。但是特朗普算錯了一點,就是你想讓他們選邊站,說你要占美國的便宜就別占中國的便宜,要占中國便宜就別占美國便宜,根本不可能,他們既要占中國便宜也要占你美國便宜。現在他們占中國便宜比占你美國便宜還大。過去占中國便宜十,占美國便宜九十,或者占中國便宜三十,占美國便宜七十,你讓他們放棄中國跟美國是可以的。現在他們占中國便宜六十,占美國便宜反而是十、二十、三十,這時候你不讓他們占中國便宜,人家根本不予考慮。亞洲,只有一個日本緊跟美國。現在全世界公開說我過去現在將來都不用華為5G的,一個美國,一個日本,一個澳大利亞,還有誰我不知道,是不是還有匈牙利波蘭那些小國家。總之除了美國、日本、澳大利亞,目前沒有一個重要國家,說我堅決不用華為。英國、意大利已經用了。德國,法國也可能用。你美國臉往哪兒放。所以美國打這個貿易戰,你打你的可以,你想讓全世界站在你這一邊跟著你打中國,應該說特朗普的謀士們、特朗普、美國政府是徹底失算了。這一點中國原來也沒有想到。

 

思想、意識形態五天就能翻轉過來,因為大家這時候也認識到中國自己的體量,現在中國13萬億美元,美國20萬億,軍費美國第一,中國第二,中國市場2019年馬上要成世界第一,超過美國。原來中國有人恐美崇美,也是怕美國帶領美日歐和全世界孤立圍剿中國,現在這個情況不存在了。對國內的崇美恐美投降派,國內現在老詞新用,稱為投降派。前幾天,《人民日報》發了一個評論員文章,說要在全國展開對投降派的批判,而且居然說不僅要思想上批判,而且要對投降派進行組織處理。原來國內思想意識形態,就是在網絡上面,對中國死不投降有眾多批判,就是說中國怎么還不投降美國,應該趕快投降美國,美國的要求都是正當的,中國不簽字是錯誤的,還說中國不投降美國,是為了保衛利益集團等等。這些投降派言論,不僅五天五夜就在網絡上就被壓住了,而且被消滅了。這不光是官方意識形態的作用,也是整個民心士氣變了。

 

能夠五天五夜就變回來,有深刻的歷史原因,因為中國畢竟抗美援朝把美國軍隊從鴨綠江打過三八線拿下漢城。當今世界,美國第一,是二戰打贏的,在歐洲、亞洲兩邊打贏。法國是被美國解放的。德國是戰敗國,現在還有美國駐軍。日本是戰敗國,現在還有美國駐軍。只有中國是二戰結束以后把美國從鴨綠江打到三八線。俄國是在歐洲打敗德國、在亞洲打敗日本的國家。所以世界上誰都有可能向美國投降,只有中俄這兩個國家很不容易投降。我中國憑什么要投降?你想想在五、六十年代,六、七十年代,中國飯都沒得吃、褲子都沒得穿的時候,都跟美國照打不誤,都抗美援朝,都對印反擊,都援越抗美,還秘密出兵老撾、出兵緬甸,把印度支那都打遍了,不過現在不公布。這樣的中國,怎么能夠輕而易舉地在貿易戰和科技冷戰面前投降,那不是把先人、把祖宗八輩的人都丟盡了,這種事情沒人敢干。我剛才說了,國內投降派的思想輿論,在前三年、前兩年、前一年、前半年,還占壓倒優勢,使得不投降干到底的思想上不來。

 

鄧郁然:一般不是說中國輿論管制很嚴嗎,為什么前幾年這種文章大行其道呢?

 

李毅:投降派思想,不是近幾年形成的,是40年來慢慢形成的。中國40年不打仗,美國40年不停打仗,使得很多中國人覺得,中國是打不贏的孫子,美國是能打贏的爺。近五年來投降派思想已經比五年以前要少很多,五年前是壓倒性的,五年來力道逐漸減弱,但是依然還實際上控制思想意識形態領域。沒想到,真是沒想到,我親身經歷,一個國家,一個民族,思想意識形態,能夠在五天五夜以內,發生這么劇烈的、翻天覆地的、360度的大轉彎,現在想變也變不回去了,現在沒辦法變回去了。美國其實在中美經貿中占了天大的便宜。中國輸美產品,有60%是美國公司在中國設廠生產產品,返銷美國,中國就掙了一丁點加工費。品牌全是美國的,設計全是美國的,市場全在美國,這樣就占了中美貿易的60%。所以,其實中美貿易很容易平衡,我多次說,你就請這些在中國開廠的美國企業回美國,三個月中美貿易就平衡了呀。更重要的是在服務業,美國的盈利巨大,美國在中美服貿賺的錢,比中國在中美貨貿上賺的錢,要多得多,所以我個人認為,如果中國打美國的服貿,美國貿易戰肯定打不贏。中國現在講了,準備長期抗戰,中國這個國家是輕易不說這個話的,說了要長期抗戰,就能長期抗戰。在科技冷戰上,我剛才講了,還沒打美國就敗了,任正非華為就贏了上甘嶺。本來,科技冷戰,很多人擔心,美國可能在三個月、半年、一年、一年半、兩年之內,把中國徹底打敗,中國一步一步敗,最后像中興投降這樣,全面投降。但是沒想到中國出了個任正非,出了個華為。任正非講得很形象,就是帶領華為沖向上甘嶺,他說我是帶著部隊往上甘嶺沖。朝鮮戰爭打了三年以后才有上甘嶺。中美科技冷戰剛開打,中興大敗后,美國馬上就撲向華為,開打上甘嶺,結果華為把美國打殘了,而且比上甘嶺意義還大,華為5G現在不僅要向全中國,而且要向全球推廣。關于5G的文章,我這幾個月,看了幾百篇,累壞了。

 

鄧郁然:那為我們聽眾朋友們簡單講解一下。

 

李毅:幾百篇關于5G的文章,我只推薦一篇,我向大家推薦美國國防部的5G報告,《5G生態系統:對美國國防部的風險與機遇》(全文)。這個報告中文版在全球網絡隨處可見。實際上,在網絡通訊方面,美國過去、現在、將來一直是世界領先。就是到今天為止,美國也沒落后。領先到什么程度呢?華為現在能做的這一套,美國在二十年前大概就做好了,但是美國犯了個什么錯誤呢?他一直都是軍用。就是美國軍隊一直在用現在5G的這些頻道,來干5G的這些事,而且已經干了一、二十年,領先世界一、二十年。美國的軍用的、情報的、中央政府的、軍民兩用的所有東西,都在類似于5G的這種狀況,而且領先世界一、二十年。但是美國有什么問題呢?就是根本沒有想為人民服務,美國老百姓的網絡比國內慢多了,越是農村地區越慢,我們在美國體會很深,動不動地下室不轉了,這里不轉了,那里不轉了。美國想這么高級的通訊老百姓用來干嘛,我們軍隊用、政府用、中央機關用就行了嘛,省一級、縣一級你就算了。沒有想到華為就鉆了這個空子。華為本身就不是給中國軍隊服務的,華為從成立到現在就是商用、民用,是個民營企業,要的就是賺全世界和全中國的錢,他壓根就沒想著說我生產東西先給中國軍隊用、給國安部用、給公安部用,他沒這想法,他就是把這個東西完全民用化。美國如果想把這個東西民用的話,對美國來講也不是個問題,美國現在正在搞6G,而且最多五年就能搞成,美國現在已經拼命在干,問題是剛好來不及了。華為剛好在4G普及5G沒有普及的時候把5G弄成了。中國有很多4G發射塔,十幾萬個,華為現在做的事情,就是把美國用了一、二十年的高級通訊的這種東西,他把它搞成了一個小手提箱這么大,不用新蓋任何塔,在中國所有的4G塔上,把這個小箱往上一裝就成了,就能實現普及5G。剛好比美國和歐洲快,美國是沒有,現在全世界5G是中國華為和中興有,還有歐洲愛立信和諾基亞、韓國三星有,美國把這事忽視了,萬萬沒有想到他忽視的同時中國能搞成。美國本來想,我忽視了也不要緊,只要歐洲、日本、韓國弄好了,我美國拿來用就是了,但萬萬沒有想到被中國這個的對手搞成了。中美本來不是對手,是朋友,但美國前年、去年正式把中國搞成對手,而且是長期對手、軍事對手、文化對手、制度對手、思想對手、經濟對手,剛把中國搞成對手,這5G在中國搞成了。

 

你看美國國放部這個報告把中國5G對美國的巨大威脅,講得很清楚,很恐怖。美國二百萬軍隊,美國本土駐了不到二十萬,大都駐在全世界。美國現在恐懼的就是,全世界的美軍很快將全部處在,華為的5G網絡環境里面,報告原文就是這樣寫的。華為對美國國內沒有任何威脅,對美國人民沒有威脅,但對美軍世界霸權,構成致命威脅,全世界的美國軍隊將在一年、兩年、三年內,活在華為5G環境中,這等于把美國的很多高級軍事科技消滅了呀。你敢想象,全球美軍基地外邊,人們都拿著華為5G系統的手機?現在有人講汽車5G導航,有很多描繪5G改變世界、5G改變生活、5G改變社會的說法。日本政府發了5G廣告片,韓國政府發了5G廣告片,我都看了,確實很神奇。中國已經有無人駕駛,在北上廣深已經有人試過了。這個5G會把人類社會、人類生活一下子變得多么神奇,我還想不來。美國國防部報告說:中國全面用華為5G是擋不住的,中國周邊國家用華為5G是擋不住的,亞非拉一些窮國用華為5G是擋不住的,但是美國要力爭,在日本、德國、英國、法國、澳大利亞、加拿大、新西蘭,在這些美國軍隊駐扎的盟國,禁止華為5G。現在美國已經失敗了,英國已經用了,意大利、法國、德國都可能用。美國國防部報告明確說,要用全力阻止美國盟國用華為,要命令美國公司全面向華為斷供,延緩華為5G的部署。美國國防部這個報告,是2019年4月3日的,今天是6月15日,不到兩個半月,美國在這兩方面,都徹底失敗了。美國公司斷供華為后,華為啟用備胎芯片,啟用備胎的鴻蒙系統,不但不死,活得更旺,已經在全球50個國家拿到5G訂單。任正非和華為,太神了,太不可思議了。可以想象,現在美國國防部,美國黨政軍領導,想到美國全球駐軍,不久就要生活在華為5G環境中,感到多么恐怖。所以美國拼命打壓華為,是可以理解的,是清理之中的。

 

美國貿易戰沒有打敗中國,美國科技冷戰一開局就輸了上甘嶺。中國最大的損失還在后面,我個人認為,李毅拙見,美國貿易戰對中國的大影響,將從2020年元旦前后開始攀升。美國開打貿易戰后,一些美國預料中的事出現了。中國一些出口美國的工廠倒閉了。一些工廠的利潤,本來就只有3%、5%,最多8-10%的,你一下關稅漲了30%,就不行了。現在看來,中美貿易戰的最大贏家是越南。中國一些民營企業也想把工廠遷到越南,遷到墨西哥,遷到孟加拉去,繼續生產輸美產品。中國的經濟必然要受到一定挫折,在中國的GDP的1-2%之間。本來擔心,出現這種情況的話,國內就會有反對派。這個反對派,有政治反對派、經濟反對派、文化反對派、思想反對派,他們要反對中國領導人、中國執政黨、中國政府,當然沒有香港反對派這么兇,但是國內反對派力量實際上勢力也不小。但是我剛才說了,萬萬沒有想到,一下就被抗美援朝的幾個故事片給打下去了,打下去以后,整個輿論翻轉了,就說我們要打持久戰,我們要忍耐一切犧牲,犧牲還沒來就說要準備犧牲,這就把犧牲之后可能發生的那些反對派,消滅在萌芽狀態了。中美貿易戰,到底對中國社會經濟發展帶來多大打擊,我們拭目以待。但是我現在能說的就是,肯定不會產生任何顛覆性作用。

 

現在中美貿易量不大,現在中國外貿本身就不大。15年前不得了,中國外貿曾經占到GDP的30%,現在很少,現在只占到6%、7%、8%,賬面上是6%,加上黑市走私等,最多是8%。中美貿易一共加起來不到GDP的2%,也就是說中美徹底切斷,也就2%。而且不可能全切斷。美國現在最大的問題在于,不像蘇美冷戰,蘇美冷戰不做生意,你死我活,我想讓你死,你想讓我死。美國現在打不贏中國,我們用蔣介石的話講就是,美國既想要中國的命,也想要中國的錢,這就不好辦,要了命就沒有錢了嘛,又想不斷賺大錢,還想要命,這是矛盾的呀。中國現在是只想要美國的錢,不想要美國的命,所以中國政策余地很大,我們講戰略縱深很大,怎么著都能拖下去。美國這個政策不行,你到底要命還是要錢。我覺得美國對華政策將在半年到一年以后出現極大的困境,目前還看不出,美國目前還是高歌猛進,還是照打中國,他自己覺得什么都好。

 

我個人認為,李毅拙見,美國打貿易戰、科技冷戰,中國最困難的時間點,在大約2020年7月1日前后,過了這個點,中國就過了關了,之后不論美國干什么,中國都扛得住。而且我認為,在這之前,中國也出不了什么大事。

 

鄧郁然:在美國想要中國的命這一點上,其實是不是就是說,一定要保持美國第一的地位呢,但是除了要中國的命,沒有其他方式來阻止中國崛起?

 

李毅:美國現在要保持總值世界第一,要讓中國總值慢下來,最好是攆不上美國,或者是越遲越好。有幾點美國要卡死,一個就是在高科技領域,要全面封殺中國。中國現在在高科技領域,華為就是個例子,要趕超美國。中國高科技領域一旦把美國霸權打掉的話,美國霸權就要提前結束。美國現在的霸權就是美元霸權、美軍霸權、美國科技教育霸權。美元你打不了他,美軍你不敢動他,在教育上,特別是高等教育你打不了美國,但如果在高科技方面先一步撬掉美國的霸權,那美國霸權就真的崩盤了,這個美元、美軍、美國科技教育三位一體美國霸權就崩了。我剛講了,你看美國國安部的5G報告,講的太形象了,你把美國打崩了啊。所以美國不能讓你出現這種情況,真的不能讓你出現,可是這個事情又擋不住中國,這不是中國黨中央、國務院提前做的陰謀布置,任正非華為十年前干這個事的時候,黨中央國務院不知道。在華為中美迎頭相撞,也是美國的悲劇吧,所以叫修昔底德陷阱。(笑聲)

 

國際形勢、中美關系、亞洲形勢,完全進入新階段。美國公開要對中國打長期科技冷戰,美國已經正式開打。美國已經搞了一個中國實體公司名單,不光是要搞華為,第一批就要搞中國60個企業,我估計最終可能要搞中國兩、三百個企業。中國現在也開始做對中國不友好的實體企業名單,你要敢參加美國對中國的科技冷戰,就把你從中國市場攆出去,這個威脅太大了呀。去年八月,我們想不到世界有今天,美國走得已經很遠了。美國也不得不這樣走。他走到了這一步,中國為了應對美國,也走到今天這一步,現在雙方應該在很多方面已經永遠不可能退回去了,絕不可能退回去了。中美就此開打科技冷戰,今后打三十年,這點現在沒有任何疑問了。中美經貿戰,等美國打完5000億之后,或許有緩和。美國在中國服貿多賺很多錢,如果貿易戰不停,中國能讓美國賺下去嗎,這個不可能嘛。所以,中美長期科技冷戰,經貿戰談談打打、打打談談,就是新常態,中美關系新常態,世界形勢新常態。這個新常態,是最近30天到60天形成的,以中美公開進行科技冷戰、貿易戰為標志的中美關系、世界形勢、亞洲形勢新常態。

 

鄧郁然:那您覺得,這種新常態,是雙方笑著打,還是會形成一種比較嚴峻的、對人民生命安全造成威脅的態勢?

 

李毅:不會。越是科技冷戰,越是貿易戰,美國越要中美和平,中國更要中美和平。中國真正受到中美貿易戰大的打擊,我個人認為應該是在明年元旦前后開始。我最近一直說,很多人不愛聽,就是中美貿易戰對中國的打擊之小,最后應該出乎所有人意料。我最近一直這樣講,一些人聽了很不高興,說我不嚴肅,說話太隨便。我今天在這里,很嚴肅地把這個話重復一遍,我個人認為:中美貿易戰,對中國經濟社會發展打擊之小,一年以后可能出乎大家的預料。

 

為什么?大陸現在整個發達地區招工難,狀況有增無減。工人越來越難招,工資使勁往上翻也沒有用,從五年前的一千多搞到現在三、五千,還招不到工人,沒人干。中國現在未富先老,沒有富中國就老齡化了,因為計劃生育,一胎化。未富先奢,中國人窮得要命,還沒富,就成為全世界奢侈品消費第一,一些人拿兩個月工資,買一個沒什么用的爛包包。未富先腐,前幾年腐敗很嚴重,現在還在持續狠打。這是三個“未富先”,未富先老、未富先奢、未富先腐。所以美國貿易戰這么一打,中國一批輸美產品的廠子關掉,我覺得實際上為中國自主創新,搞自主品牌,節省了勞動力。中國的廠房、中國的勞工、中國的水、中國的電、中國的整個生產能力,與其給美國做加工,這種賺錢很少的加工,不如讓他們都出去算了。輸美企業無論是美日歐洲的,還是臺港澳的,這種勞動密集型企業,出去就算了,對中國沒啥壞處。

 

美國在中國的企業,占中國輸美產品60%的美國企業,鼓勵他們響應特朗普號召,遷回美國,不就完了嘛,中美不就沒有貿易戰了嘛。美國說中美貿易失衡是事實,美國說中美貿易應該平衡是正確的。怎么平衡?你們美國企業占中國輸美產品60%,你們美國企業關廠回家,美國歡迎,中國歡送,不就結了嘛。如果中國歡送之后,這些美國企業就是不愿意回美國,就是要呆在中國,那么中美貿易逆差的責任,就完全在美國企業和美國政府嘛,就與中國完全無關嘛。不知為什么,中國到現在,還不敢講這個話。

 

我認為一年以后,現在是2019年6月,到2020年6月底的時候,在2020年元旦前后爆發中美貿易戰對中國社會經濟的大的沖擊,關廠啊、遷廠啊,對中國的沖擊,會比現在很多人想象的小得多。中國經濟社會可以安然度過。壞事變好事。中美貿易戰對中國造成了覺醒、猛醒、夢醒。中國改革開放四十年成就輝煌,但也有缺點、錯誤、失誤。特朗普、貿易戰、科技冷戰,把中國改革開放四十年來的缺點、錯誤、失誤,全部指出來了,促進全黨、全軍、全國各族人民團結一心來克服、糾正這些缺點、錯誤、失誤。使得今后中國社會經濟發展走上一個更正確的,更少缺點、錯誤、失誤的道路。應該給特朗普送一個十噸重的大勛章。這個巨大的好處,現在只顯示了四分之一,兩年以內就會全面顯現出來,中國社會經濟發展就會走上一個比以前要好得多的道路。我這個看法,一些人認為,是幸災樂禍,有點缺德,但我真的就是這個看法。我這個說法,對還是不對,你和我的身體目前都沒有大問題,咱們明年這個時候,后年這個時候,回過頭來看,看我今天說的對不對。兩點,第一,中國會安然度過明年元旦開始的、中美貿易戰對中國經濟社會發生的所謂大沖擊,到明年7月1日,根據明年上半年的數據,大家會發現,沖擊比原來想象的小得多。第二就是它帶來的好處,根本用不了兩年,就會全面爆發出來

 

鄧郁然:那么,還有一些專家就會說,美國對于中國的這些措施,在全球引起一個經濟下行壓力的浪潮,您覺得世界經濟低迷的展望,會反過來對中國的經濟有壓力嗎?

 

李毅:中美大戰,殃及池魚,這是必然的。中美,第一第二兩個世界經貿大國,互相開打貿易戰,把全世界經濟打亂,都往下掉,這是現實,這個不是什么預測,這是百分之百的現實。這個是在特朗普和美國政府預計之中的。特朗普頭號經濟顧問答記者問,記者說你這樣不是把中美兩國的經貿都打下來、把世界經貿都打下來嗎,他的回答是非常坦率,他說該怎樣就怎樣,反正我不能讓你中國繼續快速發展,總值很快超過美國,甚至科技上還要超過美國,那絕不行,我就是要在經貿上打你,在科技上面全力封死你,至于造成的損失,他講得很坦率,他說我們美國也是有損失的,包括提高關稅以后,有一部分損失就由美國進口商和美國人民承擔了,美國作為世界第一強國,要保住世界第一強國,要使中國趕不上美國或者遲一點趕上美國,要使中國的高科技領域遭受重大挫折,美國想一點損失都沒有這是不可能的。可見美國從最高統帥、最高統帥部,到具體的路線方針政策,對此是一目了然的。美國國務院的人,居然連文明沖突都說出來了,說明他們在思想上、政策上,作為開打的一方,自以為,是做了萬全準備。

 

但美國失算了。他們對美國、對中國沒有任何失算,對中國因此要關一些廠,有些中國工廠要遷出中國去,中國社會經濟會發生困難,美國消費者和美國的進口商會因此提高價格,中美雙方都會吃虧等等,沒有算錯。他們也知道,中美貿易全部打掉,美國總值掉0.5%,中國掉2%,給中國造成混亂大于美國。美日歐和臺港澳輸美產品工廠遷出中國,對中國造成的社會心理壓力大,希望能夠造成對中國領導人、中國執政黨、中國政府的強大的反對派,起來甚至能夠掀起中國的顏色革命。算計很多,都沒算錯。

 

但我剛說了,他們算錯了兩個東西。第一,沒算出任正非和華為,中美科技冷戰一開打,美國突然進攻上甘嶺,已經被打敗了。美國不用再攻了,中國現在已經準備應對美國長期全面科技冷戰。有華為做榜樣,其他趕不上的那些企業,企業該死就死,企業領導該下臺就下臺。中國朝野都看到了,任正非是個普通人,從小窮成這個樣子,他家8個小孩自小都窮,他爸他媽中晚年過得都不怎么好,華為大家也都看到了,怎樣從一個什么都不是的小企業,迅速成大壯大起來,大家都可以學嘛,企業領導人可以學任正非,企業可以學華為,企業員工可以學華為員工,大家好好干嘛。又不是讓你學秦皇漢武毛澤東,就是讓你學擺在你面前的任正非嘛,對不對。這樣美國就打不倒中國了。第二點,美國最大的失算,是把人性沒有吃透。美國的自由平等博愛,美國的普世價值,只能忽悠笨蛋,如果忽悠到英國、德國、法國、意大利、新加坡等國頭上,就一文不值,大家都是要錢的,這是個大失算,我想中國也突然發現,中國贏在這里了。所以我覺得,美國打貿易戰,打科技冷戰,必輸。

 

鄧郁然:您覺得美國這樣做值嗎?就為了一個世界第一的虛名。

 

李毅:我覺得放任何人做到特朗普的位置上,都必須要干這個事。全世界,古今中外,中國五千年歷史,世界兩千年歷史,沒有見任何一個老大,把老大地位拱手相送的。老實講,美國現在對中國這么和緩這么小的動作,在人類歷史上已經是最小的。就是因為中美兩國都有原子彈,戰爭打不起來,要不然早就干起來了。二戰以后全世界的和平,百分之百的原因,是來自于世界列強都有原子彈。中美俄英法這幾個世界大國,全部是核國家,彼此不能打仗,德國和日本在美國核保護傘之下。二戰以后所有的戰爭,你看,要不然是兩個沒有原子彈的國家打,要不然是一個有原子彈的國家去打一個沒有原子彈的國家。只有代理人戰爭,列強之間現在沒有戰爭可能。

 

中國總值超過美國總值的時間,在大約六年半到七年后,特朗普無論怎么折騰,只能延緩半年到一年半,兩年都延緩不了。這個沒有辦法,因為中國是個發展中國家,美國已經都人均5萬多美元,中國只有8千,所以中國增長比美國容易得多。中國有些人還在恐懼美國的貿易戰、科技冷戰來了以后中國社會經濟到底有多大的崩潰,他們還在恐懼這個事。我跟你講了,2020年七一之后就沒大事了,但是很多人現在不相信我,他們還要觀望。

 

鄧郁然:當那一天來臨了,當中國總值終于超過美國了,那到時候美國再回過頭來看今天的這些決定,美國會覺得還是對的嗎,還是會覺得后悔?

 

李毅:不會后悔,他們說我們努力過了嘛。就像打球比賽一樣,足球賽、籃球賽、排球賽。你看這兩天中國足球又輸得很慘,但中國女排又贏了,都是要打了之后才知道結果,不打誰能知道結果。美國人不可能不打就認輸。我剛講中國總值必將如期超過美國,但現在特朗普和他手下這些人,認為不會有這種結果,他們認為美國是打不敗的。美國現在還很強大,我再說一遍,中國現在是肯定打不敗美國的,貿易戰打敗美國門都沒有,科技冷戰打敗美國更是門都沒有,現在就跟上甘嶺一樣,美國在貿易戰上打不敗中國,科技冷戰打不敗中國,他打不敗中國,中國就是贏了,中國打不敗美國。今天對美國來講,肯定是不打白不打,不會停的,科技冷戰美國要再打三十年,這種忽冷忽熱的貿易戰至少要打一、二十年,這個是不會停的。

 

鄧郁然:那您覺得中國企業接下來的出路在哪呢?就是要往非洲走?

 

李毅:中國企業總的出路,不是去非洲,而是要在奮斗中努力適應這個新常態。中美關系新常態,從哪里來,過去有一個錯覺,以為可以從談判中來,現在看來這是一種不明智、無知的幻想,現在看來新常態只能打出來。在科技冷戰中,在貿易戰中,打到哪一步,就是哪一步,就是新常態。在科技冷戰,很出奇,因為有任正非,因為有華為,科技冷戰沒有大打美國就輸了。天上掉下一個任正非和華為,一下把中華民族給救了。中美科技冷戰,還沒有大打,美國就已經打不贏了,中國就已經打不敗了,這個實在是沒想到。美國不但打不贏,這個華為還要在5G上打敗美國,目前已經把美國逼到墻角,不知道美國要怎么辦,我看美國現在也沒辦法,華為要在中國普及5G,要在世界很多地方普及5G,要把多數美國全球駐軍放在華為5G網絡環境之下,這個目前看來是擋不住了,美國5G已經輸了。中美貿易戰,中國有些輸美產品工廠,要遷廠,要關廠。美國在華工廠,是不是將來要遷回美國,這是美國企業和美國政府要考慮的事情。中國要不要打美國服貿,什么時候打,這是中國政府要考慮的事情。中國要不要對美國禁運部分稀土,這是中國政府要考慮的事情。今后兩、三年,世界上好看的事情還很多,我們慢慢看。

 

鄧郁然:有的時候我也很好奇,所謂的中國公司和美國公司,在繼續發展之后,其實會不會就基本成為一個符號性的,就是沒有任何意義的標簽?

 

李毅:如果美國不打中美貿易戰,不打中美科技冷戰,人類社會本來是有可能向你說的這個方向發展。可是美國現在這么一打,就把人類社會打向相反的方向了。從此以后,中國公司就是中國公司,因為美國已經把你列在實體名單里面了,你們是中國公司,所有美國公司不許和你們有任何高科技往來,名單已經公布了,第一批已經出來了呀。這就是人為的和你切割嘛。有些中國人就說,最恐怖的不是貿易戰,而是美國要跟我們切割啊,美國一旦切割了,美國就在文明社會,我們就在野蠻社會,我們就完了呀。國內投降派反復講這么個道理,就是說我們其實不在乎從少美國賺一點錢,關鍵是萬一美國這個世界文明代表把我們這個丑惡的中國切割了,我們怎么活,這就是一、兩年來,這幾個月來,國內投降派的主要論點。現在,他們不用操心了,美國已經切割了。(笑聲)我剛才跟你講了,因為美國這步跨出去后,中國就沒有退路了,中國就放抗美援朝電影了。(笑聲)你明白我意思吧,美國把中美和人類,在前60天,推到了今天這一步,中國已經沒什么選擇了。

 

鄧郁然:那中國人在美國開的公司,算是中國公司還是美國公司?

 

李毅:美國實體名單內的中國公司,在美國肯定要全部消滅嘛。華為已經撤出美國。中芯國際前幾天已經自己從紐約股市退市了,中芯國際是中國最大的芯片企業。凡是進了美國實體名單的60個中國大企業,都會在今后半年、一年內從美國退場。不但從美國退場,如果日本加入美國科技冷戰,搞中國企業實體名單,還要從東京股市退場。如果德國法國英國加入美日對華科技冷戰的話,還要從倫敦退場,從歐洲退場。但現在情況剛好相反,英國拼命拉住中國,怕中國從倫敦退場,英國已經脫歐了,再失去中國,你英國還活不活?所以我前面講,美國在這里失算了,他把自己算得太準,把中國算得太準,但把世界算錯了呀。

 

鄧郁然:其實感覺最慘的還是我們這些夾在中間的美國華人。

 

李毅:我覺得相反,我覺得不會這樣,我覺得我們美國華人更加重要了。因為以前學習美國容易,今后學習美國難了呀,留下來的這些華人更要好好學習美國啊,你看現在不是動不動就簽證都取消了嘛。(笑聲)學習美國啊,對美友好啊,把中美關系搞好啊,任務重啊。我們習主席不是說了嘛,有一千個理由把中美關系搞好,沒有一個理由把中美關系搞壞。以后這個重任就落在美國華人頭上了啊。(笑聲)好事,沒有任何不好。

 

鄧郁然:可是中美關系新常態,現在都要全面冷戰了。

 

李毅:只是科技冷戰,這個科技冷戰其實不是今天開始的,已經打了三十年了,本來就已經封鎖得很厲害了,什么巴統,什么禁運,美日歐聯合對華軍事科技禁運,只不過現在美國把這個軍事科技禁運又推向一個新的高潮,直接打中國的60個大企業,把這些中國大企業列為敵人,美國企業必須跟你們切斷聯系,美國企業不跟你們做生意。我個人認為,美國這個做法,把中國給救了,我認為這60個企業跟美國切斷以后會發展得更好。我這個說法,我知道有些人說我是神經病,(笑聲)但這確實是我的深切看法,中國這些向世界先進水平沖擊的大企業,跟美日歐切斷聯系是好事。我認為,有些中國人很賤,你不逼他他是不奮斗,俗話講,美國禁運什么,中國就有什么,美國賣什么,中國就沒什么,這是千真萬確的。你看,所有事情都是這樣,只要美國賣的中國就造不出來,為啥,便宜嘛,就在美國買了嘛,就這么簡單。我認為,美國把這60個企業列入實體名單,是救了這60個企業。如果美國能列入300個中國大企業,那就把全中國救了,肯定的。

 

鄧郁然:好的,那接下來我們拭目以待,看看全球的發展會不會像您預測的這樣子。當然我們也希望能夠保持和平,不管是在軍事上還是在人文領域,都可以和和氣氣的,雖然我們現在中美兩方的關系比較糾結吧,期望我們人民之間還是可以和平友好。

 

李毅:您說的完全正確,補充一句,中美兩國會比過去更加熱愛和平。在中美經貿關系、文化關系、外交關系變壞之前,中美兩國對和平的渴望和努力沒有這么強烈,中美現在其他關系不好,中美兩國都更加重視和平,都反復講,我們要和平,我們跟你們絕對不要打仗,中美兩國都反復強調這一點,這在過去是沒有的。(笑聲)所以中美兩國絕對和平。

 

鄧郁然:反正現在看的就是所有人都想和平。

 

李毅:特別是中美兩國之間特別想和平,中國特別想和美國和平,美國特別想和中國和平,因為他們都知道任何一方露出不想和平的話,有人要占大便宜,我前面說了,世界第三、四、五、六、七、八,就要占天大的便宜,所以現在中美在和平問題上,把握得很好,中美兩國都很聰明。中美都比過去更強了,中美兩國之間更和平,但是中美和其他人是可以打的。(笑聲)

 

鄧郁然:我們今天的討論也體現一件事情,就是一個人、一個企業,也可以對大局產生極大的影響,我們可以想著自己怎么樣去計劃、怎么樣去學習、怎么樣去發展,做下一個任正非。

 

李毅:您這句話,說得真好,真是我們今天最好的總結:十四億中國人民都應該努力去做下一個任正非。

 

鄧郁然:好,那聽眾朋友們我們一起努力吧!

 

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(來源:昆侖策網【作者來稿】) 

 

 


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